Livorno non vuole i camper? Ecco i retroscena

E' molto facile sparare sul pianista quando non si conoscono i retroscena. Forse noi tutti dovremmo essere più cauti nell'esprimere i nostri giudizi. Non sempre noi camperisti dimostriamo di essere dei rari esempi di virtù. Di pretese assurde nostre sono pieni i forum.

Condivido al 1000/1000 quanto scritto da Roussillon,se prima di aprire la bocca la collegassimo al cervello forse eviteremmo di dire e fare st.....ate. Cordialmente Tancredi

Scusato Signor Perriera, ma non ci poteto mantare al signor Direttore di questa in-testata anco la lettera del 5 di dicembre scorso, che la pubblica, e così sappiamo anco noi cosa ci hanno risposto i Viggili del Fuoco? Sennò non si capisce che risposta ci hanno dato. Quella l'avvocatessa Brunetta sta apsettanto la risposta. Io so che quando la risposta ci piace a noi Camperistici a Firenze ce la pubblicano subbitissimamente ma qui per Livorno non si trova niente. Secondo voi stanno a fare la settimana bianca a Firenze o il postino è in ferie a Paesana? O che cosa? Così uno può pure penzare che non si pubblica la lettera origginale dei Viggili perché macari ci hanno scritto una cosa che non ci piace e che la e-maial che vi hanno mandato è addolcita rispetto a l'originale. Noi aspettiamo tutti fiduciosi che si pubblica la lettera origginale dei Viggili e così siamo tutti più contenti.

Gent.mo Sig. PERRIERA, che l'opera dei V.V. F.F. sia meritevole, penso e spero che sia chiaro a TUTTI. La lettera firmata da un Ing. del corpo mi è sembrata scritta da mano poco pratica dei dispositivi di sicurezza presenti in un camper. Un camper ha preso fuoco ? ma quanti autocarri e quante macchine prendono fuoco ? I F.F.F.F. conoscono bene cosa sono gli incidenti e cosa significa incidente, ma di li a vietare la sosta ai camper nelle vicinanze di abitazioni o spazi verdi, mi sembra che sia una cosa un pò voluta e cercata. Ritengo che sia MOLTO importante avere in nostro possesso la lettera dei V.V. F.F. in modo da poterla allegare alle altre. Con simpatia

Nonsì signor Skipper leggiete per bene bene. Quello, ci sta la frase sibillina che dice «... prendendo come riferimento alcuni articoli del nuovo codice della strada, ai fini della circolazione e della sosta, è stata evidenziata l%u2019assimilazione degli autocaravan agli autoveicoli, pertanto sono state ritenute superate le precedenti comunicazioni emanate da questo Comando...» Dice ai fini della circolazione e sosta. Seconto me dobbiamo leggiere la seconda lettera dei VVFF se non son si capisce bene. E' sempre stato chiaro che l'autocaravan è un veicolo e non c'era dibbisogno che lo dovevano dire i viggili del fuoco. E allora non si è capita la seconda risposta. Seconto me non la pubblicheranno, ci deve stare qualche altra cosa sennò a Firenze ce la pubblicavano subbito come una granda vittoria. Non sono mai chiare quando si scrivono con i ministeri o con le forse dell'ordine. Questa volta mi piacerebbe essere smendito. Ma comme si dice penzare male è peccato ma ... Cia Cia.

Da quanto si riesce a capire leggendo tra le righe pare quindi che il Comando Provinciale dei Vigili del Fuoco di Livorno abbia REVOCATO la precedente nota poi adottata dall'amm. comunale di Livorno per emettere il divieto di sosta solo per camper. Direi molto bene (tutti possono sbagliare, ma purtroppo NON sempre tutti lo ammettono e rimediano agli errori commessi) e cio' sta a significare che se/quando TUTTI gli interessati (in questo caso le ass. dei camperisti, l'associazione dei produttori camper, tanti camperisti) "protestano" e' possibile ottenere risultati positivi ... direi di tenerlo ben presente per altri casi !

Ecco l'italia migliore che esce fuori da questi pochi post.... Con una bella letterina compassionevole il signor vigilino sistema tutte le cose, e noi, da bravi illusi, gli facciamo pure gli applausi. Dall'altra parte, continuo a rimanere sbigottito dalle parole di alcuni camperisti che si autofustigano pensando che qualsiasi soppruso è lecito e noi dobbiamo solo ubbidire. Problemi di coscienza o che altro? A me piacerebbe sapere per esempio com'è possibile che i RESPONSABILI di un COMANDO dei vvff possano aver prodotto un documento in cui si evince la pericolosità delle autocaravan? E' loro compito? Se pure fosse vero, sono pericolosi solo quelli parcheggiati in quel parcheggio? non sarebbe stato meglio allertare il comune per tutto il territorio, o meglio inviare un'istanza al ministero in cui si chiede l'allontanamento di tutti i mezzi di cui sopra dalle nostre città? O forse proprio addiacente a quel parchggio abitava un'amico o un parente del sig vigile del fuoco a cui fare un favore, commentndo reato con soldi della pubblica amministrazione? Ci sono voluti pochi giorni per commettere un atto illecito e far emanare un'ordinanza. Ma per farla decadere ci si impiegano mesi con dispendio di soldi ed energia. Chi paga per questa "distrazione" dei vigili del fuoco? Ma come dicevo, questa è l'italia...

#numero6... io non credo sia come la stai mettendo tu... anzi ne son convinto! non credo proprio che l'istituzione VVFF abbia ceduto alle pressioni per favorire qualcuno. Torno a sottolineare che in tutta questa storia resa all'onore delle cronache manchi invece la richiesta avanzata e alla quale il comando provinciale VV.FF. ha risposto. solo leggendo quella potremmo capire qualcosa in più....

sempre in tema di Vigili del Fuoco, aggiungo... ho un stima immensa per i ragazzi che fanno quel lavoro! impiegati pubblici che fanno e sanno far di tutto.. e lo fanno senza stare ogni volta a piangere dal sindacalista perchè quella particolare attività non gli compete... a loro - tutti - il mio personale plauso... enzo

Anche io (come penso tutti) plaudo e stimo i VV.FF. per il lavoro che svolgono , ma qui il punto e' un altro ovvero una nota impropria (ora giustamente revocata) scritta da un (UN , cioe' come sempre si deve evitare di fare tutta l'erba un fascio) dirigente dei VV.FF. che avrebbe potuto creare un grave precedente per tutti i camperisti. Quindi, ripeto, molto bene per la grande e compatta protesta del settore (associazioni di camperisti, associazione produttori camper, camperisti) e relativa revoca della nota impropria, con l'auspicio che cio' avvenga in tutti i casi di sopruso.

condivido in pieno la tua stima per chi fa il proprio dovere, sopratutto quando è rischioso come quello dei vigili del fuoco. Credo che nessuno, nè nessun commento che ho letto abbia mai voluto screditare l'istituzione dei VVFF. Ciò non toglie che, per quanto valide sono le ns leggi ed istituzioni, sono le persone che le amministrano a non essere sempre integerrime. Non voglio toglierti nessuna convinzione, ma ho qualche motivo valido sul perchè il vigile ha prodotto quella infausta dichiarazione. Credo che nel momento in cui l'ha fatto, non immaginava certo di coinvolgere un'intera categoria. Mi dici come mai non ha fatto un minimo di indagine presso il proprio ministero o qualche altro organo competente per capire la reale pericolosità di tali mezzi? Ora ha "scoperto" che le "recenti" (anni or sono) disposizioni equiparano autocaravan a automobili e magicamente i camper sono diventati nettamente più sicuri. E le bombole del gas? e gli impianti elettrici improvvisati? Spariti semplicemente con una norma... Inoltre se ha tanti amici camperisti, come è possibile che non conosca la sicurezza di questi mezzi? I suoi amici non usano pure bombole del gas e apparecchi elettrici? Ha mai pensato di dissuaderli all'uso di queste potenziali bombe?

Mammamia quante chiacchiere in libertà dei forummisti di forum talebani che vengono qui e partono in quarta non capendo, non volendo capire né sincerandosi di quale sia la notizia. Questa come l'altra portata qui su input di ANCC è una non notizia. Non si conoscono i retroscena come qui si vorrebbe spiegare (?), non si pubblica la lettera del 5/12 non si sa quale sia stata la denuncia e non si sa cosa si voleva vietare in realtà. Se solo la sosta o se la sosta a fini di uso dei mezzi per soggiorno con le utenze attivr, se c'entrino o no gli zingari. Per certi che sono qui intervenuti tutto fa brodo. Basta prendersela sempre e comunque con l'oppositore di turno anche se non si è capito bene quale sia la contesa, quale sia la portata e quale sia la situazione generale del comune interessato. Basta fare ammujna. Se fai ammujna sei un camperista se invece cerchi di ragionare, di capire, sei autolesionista uno che si autofustiga. Non vi viene in mente invece che ci sono camperisti che vogliono vivere in tranquillità e in posti idonei le loro vacanze in camper e girare per diletto anziché per farsi il fegato acido??? Camperisti che si vogliono distinguere da voi e dal vostro modo di fare "camperismo"? E che quel divieto è solo un problema vostro e di chi vi vuole fa credere che potete soggiornare dappertutto? Basterebbe leggere gli atti. C'è qualcuno che li pubblica in tutta trasparenza?? No? Allora di che parliamo, per il momento???

Sig. Anto_57 , ha ragione dicendo <> , le Sue

Generalmente io commento notizie documentate (che leggo) e questa non è documentata, non del tutto; ci sono particolari che possono fare la differenza. Quando verranno postati i documenti ne riparliamo. Le chiacchiere le fai tu (RossiM) IVANOPP e quelli che come te postano e accusano a destra e a manca ma sempre cercando accuratamente di non capire bene di cosa parla.

Signore Rosso o come capperi vi chiamate, fatevi spiecare e poi ce lo dite pure a noi miseri mortali per quale motivo la lettera del gennaio 2011 dei viggili del fuoco e l'ordinanza del comune di Livorno del Marzo 2011 chiama alla mobbilitazzione generale solo a fine Ottombre, il 31 per la pricisione. Cos'è successo, non se ne sono accorti prima? E voi signor Rosso non vi siete accorto? Ci aveto dormito oppure avete perso la chiave del cassetto? O il momento giusto era verso il fine d'anno??? O ci dobbiamo credere a quello che ci scrivono e che ci hanno avuto l'ordinanza solo il 28/10 e grazzie agli avvocati "giorno e notte" ci hanno fatto tutte le lettere col copia e incolla solo il 31/10. Poi ce lo spiecate pure a noi tutta questa "tempestività"? Ma voi la tessera poi ce l'avete fatta? O cavalcate la tigre del carro di quegli'altri aggratisse? Voi che c'entrate ci fate solo tifo o siete iscritto? Io ci voglio capire come stanno le cose e che fine fa l'ordinanza. Quando ci avete notizzie certe ce le fate sapere pure a noi, noi che la nostra gnoranza non arriva alla vostra?

Si ha notizia che l'amm. comunale di Livorno sta provvedendo ad ANNULLARE l' ILLEGITTIMA ordinanza di divieto di sosta solo per camper basata/motivata sulla IMPROPRIA nota dei VV.FF. (anch'essa gia' REVOCATA).

Il comune di Livorno non annulla l'ordinanza in quanto illegittima. La sentenza 1201/11 RG 1505 del GDP di Livorno ha trattato proprio l'ordinanza in questione e ha dato ragione al comune. Di conseguenza non si può ritenere che il comune abbia revocato l'ordinanza in quanto illegittima ma al momento semplicemente perché ha ritenuto opportuno farlo sulle pressioni di tipo "politico" di APC-ANFIA che ha indicato sussistere motivi anche occupazionali connessi all'atteggiamento che i comuni adottano. Ci sono altri ricorsi pendenti presso il GDP di Livorno e per sanzire l'illegittimità di un'ordinanza non basta l'opinione del Signor Rossi M. ci vuole una sentenza di un giudice. Al momento la sentenza nota conferma la legittimità dell'ordinanza visto che il camperista ricorrente, patrocinato da un avvocato, ha perso e il comune ha vinto.

APC-ANFIA Ass. Produttori Camper e' intervenuta nei confronti della impropria nota emessa dal comando dei VV.FF. di Livorno per chiarire che i camper rispettano appieno le normative di sicurezza anche per quanto riguarda le utenze elettriche e a gas di cui sono dotati. Di conseguenza tale impropria nota dei VV.FF e' stata revocata (auto-revocata dallo stesso comando dei VV.FF. di Livorno che l'aveva emessa). Di conseguenza l'ordinanza di divieto di sosta solo per camper emessa dall'. Amm. Comunale di Livorno sara' , da quanto si apprende, annullata in quanto basata/motivata per l'appunto su tale impropria e ora revocata nota dei VV.FF.

Allo stato attuale possiamo dire solo che la revoca dell'ordinanza è un atto unilaterale del comune, e con quasi assoluta certezza, legata all'azione politica di APC-ANFIA non certo di ANCC. Si deve aspettare l'esito di due eventi previsti nei prossimi due mesi per capire come sta veramente la questione giuridica sottostante e se l'intervento di ANCC sarà stato efficace o no. Il Signor RossiM è poco informato conosce una parte di storia che possono conoscere tutti da quello che è andato nel WEb ma non tutto sta nel WEB. Chiedo ai lettori di seguire l'esito di questa vicenda nel forum di questo sito ove posterò l'esito della questione sotto il profilo giuridico. Le parti in causa non stanno raccontando tutta la verità, solo gli aspetti che fanno comodo, incluso il Signor RossiM che in questa vicenda si comporta ancora una volta da "utile idiota" (nel senso vi Vladimir Lenin), senza sforzarsi di esercitare la dovuta prudenza. Absit injuria verbis.