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Lettere alla Redazione

Ordinanze anti camper a Livorno

Riceviamo dall' Associazionale Nazionale Coordinamento Camperisti e pubblichiamo volentieri in quanto di interesse comune
 
VIETATO il parcheggio alle autocaravan vicino ai fabbricati e alle aree a verde
 
A seguito di una ordinanza del Comune di Livorno che vietava la sosta alle autocaravan abbiamo acquisito il documento sulla base del quale è stata emanata, documento in allegato. Detto documento, avendo una rilevanza nazionale, consente ai gestori della strada (sindaci e altre P.A.) di avere un atto pubblico che gli consente - in sintesi - di emanare ordinanze anticamper su tutto il loro territorio.
   
I nostri consulenti giuridici interverranno tempestivamente ponendo in modo tecnico al Comando dei Vigili del Fuoco le seguenti domande:
1. I sopralluoghi dei Vigili del Fuoco a seguito di esposti: in quali tempi si attivano e se detti sopralluoghi riguardano luoghi in particolare oppure tutti i luoghi dove c’è circolazione e sosta di veicoli e rimorchi?

2. Visto che un tema così grave e importante non può essere affrontato e definitivo con termini criptici quali “sulle esperienze operative”: quali e quanti sono stati i casi ove codesto Comando ha rilevato una pericolosità tale delle autocaravan tanto da generalizzare il divieto di sosta alle tutte le autocaravan? Con quali atti sono stati fatti partecipi sia il Ministero dell’Interno sia il Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti?

3. Visto che un tema così grave e importante non può essere affrontato e definitivo con termini criptici quali “soventemente sono caratterizzati dalla presenza di impianti ed utilizzatori elettrici la cui installazione non risponde ai requisiti della regola d’arte”: quali e quanti sono stati i casi ove codesto Comando ha rilevato tali situazioni e quali provvedimenti sono stati attivati? Perché una situazione specifica è illegittimamente posta alla base per inibire la circolazione e sosta a tutte le autocaravan?

4. Visto che altri veicoli (autovetture, autobus, autocarri, veicoli speciali, ecc.. ), rimorchi e veicoli speciali sono dotati di impianti elettrici e utilizzatori di impianti elettrici: quale è la differenza tecnica che comporta il pericolo facendo escludere un veicolo e/o rimorchio dalla sosta e circolazione stradale?

5. Visto che altri veicoli (autovetture, autobus, autocarri, veicoli speciali, ecc.. ), rimorchi e veicoli speciali sono dotati di impianti a gpl e/o metano: quale è la differenza tecnica che comporta il pericolo facendo escludere un veicolo e/o rimorchio dalla sosta e circolazione stradale?

6. Visto che il termine “congrue distanze di sicurezza” è generico: quali devono essere le dimensioni degli stalli di sosta e/o ove si può parcheggiare in assenza di stalli di sosta per i veicoli e/o rimorchi aventi impianti elettrici e/o a gpl/metano?

7. Visto che l’interdizione attivata riguarda tutta una categoria di veicoli: con quali atti codesto Comando ha informato, inviando relazioni sia al Ministero dell’Interno sia al Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti?

8. Visto che codesto Comando si è dichiarato non competente a intervenire con sopralluoghi all’interno dei campeggi e villaggi, valutando la pericolosità o meno del rischio incendi per veicoli, rimorchi, tende, case mobili: a quale norma ha risposto invece per attivare detto sopralluogo su una pubblica via?
 
I nostri consulenti giuridici, in assenza di risposte esaustive, valuteranno di presentare denuncia per procurato allarme nonché per attivare quanto necessario per far rispondere detto Comando o Funzionario dei danni che riceveranno i proprietari di autocaravan a seguito dell’emanazione di ordinanze che avranno alla base il loro atto.
 
Qui sotto la copia della nota del Comando Pronvinciale VV.FF.
 

 



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Autore: redazione-camperlife
Data: 31/10/2011
 
 
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curaro
valutazione tecnica da denuncia, rappresenta lo stato dell'idiozia unita all'ignoranza delle regole più elementari che dovrebbero far parte delle conoscenze specifiche di tali esperti... toglieranno dai parcheggi e dalla circolazione anche le auto a gpl e metano???? praticamente dice che in un veicolo omologato l impiantistica anche se originale non è costruito alla regola dell'arte!!!!! vergogna.
31
Ott
curaro
adesso che ho letto il parere dei vigili del fuoco.... venderò il camper perchè forse non è sicuro ed io ho paura!!!!
31
Ott
paolo55
condivido appieno il commento di "curaro",un grazie a camperlife per essersi prontamente attivata.
31
Ott
franco
tutto cio dico o ce qualcuno che odia i camper o quel giorno non avevano un cazz. da fare
31
Ott
skipper
certo che non è mika semplice partorire certe ordinanze e sono pure laureati
31
Ott
NOA72
Io ho mia zia a Livorno, non credo che poi il sindaco abbia preso veri provvedimenti, infatti a settembre sono andato a trovarla ed ho parcheggiato in viale petrarca nel parcheggio tra polizia e ex telecom sono posti auto e devo essere sincero verso l'area ex telecom ci saranno parcheggiati una decina di camper e li le case distano una decina di metri è sembrava tutto tranquillo forse perchè la caserma dei vigili del fuoco è a 200 mt, comunque secondo me è stato un atto dovuto visto che c'è stata la denuncia di qualche solito vicino ""Invidioso" più che preoccupato
31
Ott
Anto_57
Qualcuno mi sa indicare sei i VVFF (da entrambi i testi credo non si capisca chiaramente) se ce l'hanno con i camper dei residenti nella zona che sostano e basta (e che non hanno inneschi, utenze, accesi) o con quelli che si collocano nella zona e nei quali vivono gli occupanti tenendo le utenze accese (e che hanno quindi inneschi attivi)? Qualcuno sa se a Livorno vige il divieto di campeggio fuori dalle strutture ricettive?
01
Nov
Alien
Concordo con Anto_57.... si potrebbe dare un giudizio se si conoscesse anche la motivazione per la quale è stata chiesta la relazione tecnica ai VVFF. Mi fa specie, in ogni caso, che in una comunicazione ufficiale sia utilizzata una terminologia non contemplata dal CdS. Inoltre, anche qualora il motivo del contendere fosse la sosta in parcheggio dei VR (quindi con utenze disinnescate) le vetture alimentate a metano e gpl non hanno le stesse caratteristiche di pericolosità? e i furgoni attrezzati per rivendita di generi alimentari ai mercati? Verrà fuori che dietro ci stanno le insistenze di qualcuno a cui è privata la vista per la sosta dei VR... ma se al loro posto ci fossero stati due bei TIR con tanto di semi rimorchio centinato e telonato che sarebbe successo?
01
Nov
fabrizio
Sono sempre piu convinto che alla stupidita' di certe persone non ci sia limite e mi sorge un dubbio NON E' CHE CI ABITA QUALCHE POLITICO IN QUELLA VIA DI LIVORNO? Se e' cosi la questione diventa chiara Qualcuno diceva che a pensar male e' peccato ma ci si azzecca quasi sempre
01
Nov
labronico
mi chiedo se la pericolosità di un'impianto GPL di un camper sia più pericoloso di chi usa il gas delle bombole in casa per cucinare e scaldarsi? No perchè se fosse pericoloso anche nelle case allora forse dovrebbe essere emessa un'ordinanza per spostare questi appartamenti altrove
01
Nov
Baldo
Queste cose cose le possono inventare i vigili urbani, strano che i vigili del fuoco non abbiano preso in considerazione come vengono costruiti i camper. Gli riconosco che quando collego le bombole del GPL lo faccio con la sigaretta in bocca e senza stringere la raccorderia con l'apposita chiave, tanto la bombola si finisce subito e devo ricambiarla. Sarà colpa dell'età, ma non ricordo di danni causati dai camper, ma ho visto i danni causati dalle esplosioni di appartamenti con relativi Morti. Bustarella sì o no?
02
Nov
Sempreio
Molte parole non sono mai indizio di sapienza. Parliamo di cose frivole. Cambiamo discorso. WB non so se è la sezione giusta, né se mi mi trovo in tema... ma la domanda nasce spontanea: mica mica sapete se è partita la campagna tesseramento 2012?
03
Nov
Anto 57
Ancora co' sta storia di Camper / Autocaravan ?????? Ma se la vostra rivista si chiama IN CAMPER che fate vi ricordate che si chiama Autocaravan solo quando vi fa comodo?
03
Nov
Anto 57
Ooooh finalmente una cosa intelligente, avete rimosso i commenti degli iscritti di ANCC. Bene avete fatto. Erano una sommatoria di luoghi comuni (errati). Più li leggo è più mi viene voglia di vendere il camper e non essere accomunato a chi dice simili scempiaggini. Comportiamoci da turisti non da utenti della strada. Facciamoci apprezzare da turisti.
04
Nov
RossiM
Premesso che la nota del comando dei VV.FF. e' una assurdita' (da denuncia), per far presente che nel rispetto del comma 2 dell'art. 185 CdS si sosta e non si campeggia ed in tale situazione nulla vieta di di dormire/mangiare dentro al camper e/o di usarne le utenze di bordo anche perche' se si dovesse spegnare p.e. il frigo a gas quando si sosta in un parcheggio pubblico per p.e. andare in spiaggia, a visitare la citta' o un museo, al ristorante, ... (quindi anche con nessuna persona a bordo) le cibarie in esso contenute andrebbero a male cosi' come non sarebbe possibile conservare medicinali che necessitano di basse temperature. PS: io non sono iscritto ad ANCC
05
Nov
numero6
Premetto anch'io che non voglio convincere nessuno dell'efficacia o meno di dell'ANCC, anche perchè sono tesserato solo da quest'anno. Vorrei però rispondere ad anto57, chidendogli intanto perchè crede che siano assurdità i vari commenti espressi da altri camperisti: sei un'avvocato, un'assessore del traffico o quant'altro ti possa qualicare per dare credibilità alle tue affermazioni? Dici di voler fare il turista, e per questo dai per scontato tutta una serie di possibilità di utilizzo del tuo mezzo. Pensi che questi diritti ti siano stati "regalati", che fossero tuoi sin da quando hai acquistato il camper? Se voui fare "solo" il turista allora vendilo davvero il tuo camper : ci sono un sacco di strutture adeguate in ogni luogo per i turisti (alberghi, ristoranti, pizzerie etc etc). Mi sembra imprescindibile che chi possieda un camper o un'autocaravan, se ti torna meglio, riconosca "la strada" e le sue regole come parte di quel piacere che il turismo itinerante deve dare.
05
Nov
Anto57
@ Numero 6: Le cose non stanno come ti fanno credere. Facci caso si parla di sosta ma si sottintende campeggio. Questa ambiguità non l'hanno mai chiarita. Si gioca sull'equivoco. Così ci si scaglia contro i Campeggi di Bibbona e il Michelangelo di Firenze pretendendo (giustamente) che questi abbiano le dovute misure di sicurezza e ora per Livorno si fa il contrario. Si dichiara che i campeggi devono essere sicuri ma poi si dichiara che si può fare la stessa cosa per strada sotto palazzi ed appartamenti confondendo le situazioni regolari con quelle irregolari. Sappiamo tutti che per sosta intendete il campeggio selvaggio ovunque vi faccia comodo. La differenza sta nel fatto che voi siete semplici escursionisti e campeggiatori abusivi (il campeggio non è la situazione del mezzo ma il comportamento tenuto dagli occupanti, il CDS non regola il campeggio dice solo fino a che punto il mezzo non è un attendamento, ovvero la sua sosta non significa aver piantanto una tenda, ma quelli che soggiornano a bordo fanno l'azione di campeggiare) e quelli come te e come IVANOPPP che scrive sotto RossiM sono abusivi. Quelli come me che usano le AA tutte le volte che ci sono sono turisti. Quelli come me favoriscono la nascita delle AA, il turismo e si fanno contare come turisi. Voi (ANCC in verità parla di sosta e basta, si mantiene sul limite) sostenete che potetete fare campeggio ovunque, siete la piaga dei camperisti, siete quelli che provocano queste situazioni. Sbrogliatevele da soli, con me non avete nulla a che fare. Siamo diversi e ci dobbiamo distinguere.
05
Nov
Anto 57
P.S. Ma cosa vuole ANCC si è capito? Vuole far sostare i mezzi (inerti) in Via Minghi (es. quelli dei residenti?) o sta chiedendo che i mezzi (anche dei non residenti) debbono potere essere abitati (soggiorno a bordo) in Via Minghi e le utenze di bordo (a gas) tenute in funzione???
05
Nov
numero6
Scusa anto57, ma forse sei un pò fuori strada. Io concordo con te che il campeggio selvaggio non favorisce di certo la categoria. Con questo non puoi accomunare i "selvaggi" con tutti coloro che non si sentono obbligati a sostare in un'AA o in un campeggio ma sono rispettosi e coscienziosi delle regole. Non esiste una categoria sociale immune all'illecito. Se si scopre un giudice o un funzionario corrotto, puoi forse condannare tutti i suoi colleghi? Se tu ti senti più sicuro e in regola in un'AA di sosta è molto apprezzabile; ma questo non ti fà necessariamento un camperista modello. Riguardo la nota dei vigili del fuoco, per quel che ho capito riguarda paradossalmente in misura maggiore chi come te utilizza AA e campeggi. Essendo un atto ufficiale mette in serio pericolo ogni situazione in cui vi siano più camper affiancati, tantopiù in un contesto naturale con vegetazione intorno. Questo perchè non sono costruiti a regola d'arte. Questa assurda considerazione è più efficace e potente di qualsiasi scusa si fossero mai inventati gli assessori comunali per non avere camper nei loro comuni. E come ti dicevo, chi si prende ora la responsabilità se avviene malauguratamente un'incendio in un'AA? I VVFF l'avevano detto che sono pericolosi, no? Uscire da una situazione cosi complessa richiede conoscenze specifiche in materia legislativa che un semplice cittadino come sono io e penso anche tu, non riescono nemmeno a comprendere. Fidati, chi lavora in tal senso lo fa nell'interesse della categoria. Pensare semplicemente "ho un camper, basta che vado in un'AA e sono tranquillo" no è sufficiente. Intanto in quell'AA ci devi arrivare, quindi devi trovare luoghi "più che sicuri" dove fare le soste del viaggio senza mettere in pericolo l'incolumità di un'intera città!!!! Poi credi che le AA siano nate come i funghi (permettimi la battuta)? Pensi che per riconoscerle, istituirle e regolamentarle non ci sia stato dietro il lavore di persone ferrate come chi lavora nell'ANCC? Concludo dicendoti che conosco il parcheggio di cui sopra : ti posso assicurare che è più che adatto alla semplice sosta dei camper di qualche residente della zona, e sicuramente tutte le utenze erano scollegate.
06
Nov
Anto57
Fidati, chi lavora in tal senso lo fa nell'interesse della categoria . Pensare semplicemente "ho un camper, basta che vado in un'AA e sono tranquillo" no è sufficiente. Parole tue ... Figurati se è sufficiente per strada, in centri urbani o in grossi parcheggi con scarse vie di fuga per mezzi come i nostri!!!! Senza parlare di ricorso di terzi in caso di incendio. Poi possiamo discutere di Aree di cui all'art. 7 comma I lettera h del codice (che comunque non sono strutture ricettive) e delle Aree invece approvate con LR e obbligate ai sistemi di sicurezza come per i campeggi che SONO STRUTTURE RICETTIVE. Allora vedi come la realizzaizone di queste aree è ostacolata dalle battaglie che portate avanti perché affermate sempre e comunque la loro inutilità: vi basta la strada o il parcheggio! A voi! Ma di cosa parliamo? Non vedi la contraddizione in cui cadete? Non vedi che la risposta che hai in te è sbagliata? Chi soggiorna a bordo dei camper in luoghi in cui vige il divieto di campeggio (che è l'azione delle persone non la condizione del mezzo per il CDS che costituisce o non un attendamento, il camper costituisce (forma) o non (forma) un campeggio, sostantivo) è passibile di contravvenzione in base all'ordinanza che vieta il campeggio fuori dalle strutture ricettive. Il mezzo o costituisce un attendameno o non lo costituisce ma se le persone ci vivono a bordo sono loro passibili di contravvenzione, indipendentemente da come sta messo il mezzo. Il CDS non si occupa di turismo e campeggio, si occupa della circolazione dei veicoli dei pedoni e degli animali. Occorre essere chiari su queste regole. Vedo che fai confusione. Ma è da anni che vi ci portano a questa confusione e per averla pagate... Data circa fine 2004 il momento in cui io non credo più alle favolette che vengono da Firenze. Si fa confusione per mantenere questa situazione di precarietà che alla fine porta sempre a scontri e malintesi con i cittadini e gli amministratori dei posti in cui ci rechiamo. Da camperista poi sostengo che è un cavillo di **** il pensare che si può stare in estate chiusi dentro il camper a farsi le ferie nei parcheggi o d'inverno pretendere di farsi la settimana bianca senza generatore e senza stufa accesa. Evidente che quel comma 2 del CDS vuole significare altro, solo fino a che punto il mezzo resta tale e da che punto invece è un'occupazione di suolo pubblico. Ma non si occupa dell'azione di quelli a bordo che ricade nella legislazione del turismo. Allora nella maggioranza dei casi fate campeggio abusivo, pensando che si tratta di sosta del camper, anche quando non c'è necessità. Quando c'è l'area che con 15 20 euro, vi da corrente e posto tranquillo. No, molti di voi fate le ferie in mezzo alle macchine pensando di essere in regola con il 185. Molti di voi partono da casa con questo presupposto. Siamo diversi. Cambiate politica questa politica porta solo a scontri. La Fausti fu una grossa operazione di "grammatica e analisi logica" per confondere le acque sulla condizione di confine del mezzo, senza occparsi degli occupanti, e fu che spacciata per grossa vittoria. Non potevano mica dire Fausti chi ha fregati!?
06
Nov
RossiM
Ho l'impressione che qualcuno sta "godendo come un riccio" per questa "novita'" della nota dei VV.FF. , "novita'" che insieme ai gia' tanti ILLEGITTIMI divieti di sosta solo per camper potrebbe render ancora piu' difficoltoso il libero itinerare in camper. Una cosa certa e' che se si dovesse spegnare p.e. il frigo a gas quando si sosta in un parcheggio pubblico (ma cosi' non e') per p.e. andare in spiaggia, a visitare la citta' o un museo, al ristorante, ... le cibarie in esso contenute andrebbero a male cosi' come non sarebbe possibile conservare medicinali che necessitano di basse temperature.
06
Nov
Anto57
Scusate ma questa me l'ero persa... l'ho travata altrove postata da qualcuno iscritto alla mailing-list di ANCC: 2) è compito del camperista già associato inviarci subito la quota sociale per il 2012 nonché farla versare dagli altri camperisti in modo da rinnovare tempestivamente le risorse che ci sono e ci saranno indispensabili a proseguire l'azione che, come sempre, sarà concreta, immediata e, soprattutto, di pubblica diffusione. A leggervi, Isabella Cocolo %u2013 Presidente ...... Ritengo che questo spieghi molte cose....
06
Nov
Anto57
Questo lo ha scritto IVANOPP altrove (su www.****.it forum normative tread "chiamata alla mobilitazione generale", fonte citata e testo riportato per l'esercizio del diritto di critica da parte dell'estensore del presente intervento): [ivanpp] Robe de matt, ci mancavano solo piu' i VV.FF. , e con quali motivazioni ... Ivano PS: quindi pare che **** ANCC (ndr) abbia cambiato idea in quanto al posto dell' "ART/PUNTO 9" vengono ora proposti altri "suggerimenti". [/ivanopp] Con evidenza anche IVANOPP indica, a suo dire, un mutamento di rotta questa volta rispetto ad una posizione espressa a suo tempo da ANCC in relazione a questioni di ordine assicurativo tratte qui: http://forum.****.it/pop_printer_friendly.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=91179 Ove si attribuisce ad ANCC di aver sostenuto: Il punto 9 serve per precisare (ricordare ai fruitori di un parcheggio) le responsabilità a livello civile e penale qualora scaturisca un incendio dalla sua autocaravan. Il voler equiparare l'autocaravan a una automobile significa essere fuori dalla realtà, quindi, al fine di mantenere l'affidabilità che negli anni abbiamo conseguito con le istituzioni, i nostri interventi normativi devono essere sempre reali e leali verso chi ci ospita e verso chi sosta al nostro fianco. Dunque, per Livorno ANCC cosa sta chiedendo si è capito? La sosta del mezzo inerte? L'applicazione dle punto 9 famigerato (per alcuni camperisti)? O la sosta con il soggiorno a bordo e le utenze attive? Quindi IVANOPP (ROSSIM?) sosterrebbe che a Livorno ANCC stia indicando che si può soggiornare a bordo delle AUTOCARAVAN. Potete fare chiarezza. Gli interventi sembrano contrastanti se IVANOPP ha scritto quanto sopra. Non è chiaro cosa intende dire ANCC per LIVORNO. Iscritti di ANCC fate chiarezza.
06
Nov
Anto57
Una cosa certa e' che se si dovesse spegnare p.e. il frigo a gas quando si sosta in un parcheggio pubblico (ma cosi' non e') per p.e. andare in spiaggia, a visitare la citta' o un museo, al ristorante, ... le cibarie in esso contenute andrebbero a male cosi' come non sarebbe possibile conservare medicinali che necessitano di basse temperature. Falso. Basta frequentare ADS o avere il frigo a 12 volt per i medicinali. Per le cibarie chi fa come dici è un "parassita" del luogo che visita. Perché le CIBARIE i turisti le compano sul posto e così portano richezza. Questo scritto di ROSSIM (IVANOPP) ex iscritto ad ANCC è l'ennesimo esempio di baggianaggini che si usano per voler affermare la possibilità di tenere le utenze attive (fare campeggio) sulla strada. Risibili, ridicole e illegittime posizioni. Andate avanti così. Vi ricoprite di ridicolo da soli. Manifestate tutte le contraddizioni insite nel vostro modo di protestare e professare la sosta=campeggio.
06
Nov
RossiM
Riguardo alla responsabilita' a livello civile e penale basta assicurarsi opportunatamente, cosi' come avviene anche p.e. per le abitazioni civili o anche per le autovetture.
06
Nov
Anto57
Ma CHE CAVOLATE tocca leggere: come ci assicura a livello penale? Mi fai un esempio? Posso assicurami per omicidio colposo plurimo, così se metto sotto qualche comitiva va in galera l'assicurazione al posto mio? Ma ti rendi conto delle sciocchezze che dici? Puoi assicurati per i rischi civili (ovvero qualcuno risarcisce al posto tuo) e per le spese legali (qualcuno le paga al posto tuo) che devi sostenere PER DIFENDERTI, ma se sul penale NON C'è ASSICURAZIONE, SE sei colpevole la prima regola è che la responsabilità penale è personale è personale (art. 27 della costituzione, si studiava alle media in educazione civica). Ragazzi qui siamo addirittura a non conoscere l'ABC. Eccheccavolo!!
06
Nov
RossiM
Premesso che le "CAVOLATE" scritte sono quelle di poter/dover sostare con il camper SOLO ed ESCLUSIVAMENTE in camping e/o in AA , tornando in argomento e riassumendo brevemente il dato di fatto e' che pur se i camper prodotti sono omologati compresi gli impianti elettrici/gas e relative utenze (senno' non si potrebbero vendere) un incidente puo' pero' purtroppo accadere quindi la soluzione (semplice, ovvia...) e' assicurarsi anche per rischi verso terzi (ovvero esattamente cosi' come avviene p.e. per le abitazioni civili). Aggiungo che per escludere quanto piu' possibile gli incidenti e' bene evitare il "fai da te" in particolare per gli impianti/accessori elettrici/gas (in generale ovvero non solo nel caso di camper bensi' anche p.e. della propria abitazione civile) ed inoltre di far verificare periodicamente il proprio camper presso officine specializzate (sempre per analogia cosi' come p.e. avviene per la caldaia della propria abitazione).
09
Nov
RossiM
L' Ass. Produttori Camper (ANFIA-APC) ha inviato in data 16 novembre 2011 una lettera di -protesta- al Comune di Livorno e al Comando Provinciale del Corpo dei VV.FF. di Livorno
19
Nov
Anto_57
Il Signor ROSSI M è un ignorante (in materia). Nessuno ha scritto che per sostare l'autocaravan si deve andare per forza in camping. Questa è una personale interpretazione del Signor Rossi M che confonde la sosta del veicolo con il soggiorno (campeggio) dell'equipaggio a bordo di mezzi mobili di pernottamento (qualunque mezzo mobile di pernottamento). D'altra parte nella sua missiva APC Anfia si è riferita alla sosta del veicolo che è un momento della circolazione stradale (il CDS si occupa di veicoli pedoni e animali non si occupa di campeggio). E per Livorno ne APC Anfia né nessu altro ha chiarito, nemmeno il comune o i VVFF, cosa si intende vietare, ovvero se si intende vietare la sosta del veicolo (spento) senza utenze della cellula attive o il soggiorno a bordo dell'equipaggio con le utenze attive. Se si vuole vietare il secondo atto basta che la PM di Livorno multi gli occupanti (non il mezzo) in base all'ordinanza di divieto di campeggio. Se il mezzo è nelle condizioni di cui all'art. 185 è un mezzo in sosta, sono in difetto gli occupanti come persone fisiche se ci soggiornano a bordo.
25
Nov
RossiM
Per quanto riguarda il dover spegnere le utenze del camper quando si sosta in pubblici parcheggi (NB ovvero quando si sosta in pubbliche pertinenze stradali normate dal CdS e non in altri luoghi tra cui p.e. terreni privati e/o aree demaniali dove invece non vige il CdS) come qualcuno sostiene erroneamente , per fare un esempio comune e pratico se si dovesse spegnere p.e. il frigo a gas con la conseguenza che le cibarie andrebbero a male cio%u2019 significherebbe, volenti o nolenti, dover per forza andare in camping oppure in AA anche solo per sostare (aggiungendo che essendo le AA pubbliche pertinenze stradali al pari dei normali parcheggi pubblici, se nel rispetto del comma 2 dell%u2019art. 185 CdS non si potesse dormire/mangiare nel camper e/o usarne le utenze di bordo quando si sosta in pubblici parcheggi non lo si potrebbe fare nemmeno nelle AA). Cio%u2019 detto, a paper mio molto bene per la presa di posizione dell%u2019Associazione Produttori Camper (APC-ANFIA) in quanto in generale (ovvero non solo per lo specifico caso di Livorno) viene : 1) affermato e sostenuto che i camper rispettano assolutamente le normative di sicurezza anche per quanto riguarda le utenze elettriche e a gas di cui sono dotati 2) fatto presente che molte amministrazioni ostacolano la libera circolazione e sosta dei camper emettendo divieti illegittimi
29
Nov
Casimirro
Signore Rosso M io di quello che aveto detto non ci ho accapito una beneamata mazza. Ci ho solo capito che ci fate confusione tra quello che credete o sperate voi e quello che dice la legge e la Cassazione. Ma su questo voi non ci aveto colpa. Come tanti camperisti siete stato illuso da quello che l'associazione nazionale coordinamento casimirri ci sta cercando di inculcare da anni, sottinteso, ma mai dichiarato apertamente come fate voi che capite quello che vi fa commodo. Ma almeno quelli c'anno un motivo, ci fanno le quote e le iscrizioni ma voi vi prendete in giro da solo a gratisse?
29
Nov
RossiM
Gentil Sig. Casimirro, considetato il suo modo di esprimersi non ho dubbi che non abbia ac-capito ... Quello che indica la vigente normativa e' chiaro, cosi' come anche confermato dai Ministeri competenti in piu' occasioni ultima delle quali la circolare nr. 277 del 15/01/2008 del Min Interni.
01
Dic
Casimirro
Signor Rossi quella circolarina ministeriale spacciata per direttiva non è un atto idoneo a indicare cosa sia o no campeggio. Il Ministero degli interni non è competente in tema di turismo. La nozione di campeggio attualmente in vigore è quella indicata dalla Cassazione come "adibire il veicolo in sosta a propria dimora". Non faccia lo gnorri raccontandosi fesserie, propalamdole e dire che Cristo è morto dal sonno. Lei è il camperista tipico credulone che coltiva e diffonde leggende metropolitane. Come le ho detto sopra quelli hanno un intersse alla quota sociale e perseguire politiche interpretative che non condivido né per le finalità (di fatto creano casino con i comuni e di fatto impediscono la creazione di AA perché se ne sostiene la lor inutilità) né nel metodo verbale che si sostanzia in una continua aggressione a i comuni nei quali dovremmo farci ospitare. In tutto questo lei fa il fessacchioto gratis e con questo suo comportamento, e di altri come lei, contribuisce a creare una nomea di scrocconi ai camperisti e continuate a rodervi il fegato anziché godervi il camper per quello che: un veicolo con il quale si fa turismo. Voi (lei e qulli come lei) non siete turisti, siete scrocconi che pretendono, avendo comprato un camper, di poter stare con le utenze accese sotto i balconi di chiccesia a dispetto della sicurezza e spesso dell'igiene perché lei non può garantire per nessuno dei suoi sodali in questa becera mentalità "scrocchina" che non è fatta di diritti dei quali si pretende l'applicazione ma di abusi che si vogliono spacciare per diritti inesistenti. Poi non dite che non ve l'ho detto.
01
Dic
RossiM
Gentil (direi poco, considerati gli apprezzamenti poco gradevoli che ritiene di potersi permettere di rivolgere nei confronti di molti camperisti) Sig. Casimirro , complimenti per la sua arringa (tra l'altro vedo che ha anche imparato in fretta il modo corretto di esprimersi) anti-camperista ma che non ha riscontri in quanto, ripeto, quello che indica la vigente normativa e' chiaro (tra l'altro le sentenze di Cassazione a cui fa riferimento nulla hanno a che vedere con la sosta, e non campeggio, dei camper cosi' come normato dall'art. 185 CdS in quanto fanno riferimento a terreni privati, dove non vige il CdS, e/o a caravan, che non sono veicoli bensi' rimorchi).
02
Dic
Casimirro
Gli apprezzamenti sono rivolti unicamente a lei e a quelli che come lei pensano di spacciarsi per camperisti corretti utilizzando comportamenti che sono il contrario della correttezza. Non si faccia portavoce di altri perché non ne ha titolo se altri vogliono possono replicare ciascuno per se. Lei non ha titolo per rappresentarli.
02
Dic
RossiM
Il Comando Provinciale dei Vigili del Fuoco di Livorno ha REVOCATO la nota oggetto di questa news , per dettagli si veda in http://www.camperlife.it/news_2478_Livorno-non-vuole-i-camper-Ecco-i-retroscena.html
28
Dic
kaiman
CAMPERISTI!!! Uniamoci e mandiamo un nostro rapresentante a Roma alle prossime votazioni
19
Feb
Anto_57
Il Coordinamento Camperisti ha perso il primo ricorso che ha fatto per Via Minghi. Vale a dire che anche se i VV del Fuoco hanno ritirato la nota e il comune revocato l'ordinanza, il Giudice di pace ha dato ragione al Comune che si è difeso all'udienza del 5/3. La notizia la trovate qui: http://www.camperlife.it/news_2679_Livorno-Brutte-notizie.html e il 4/4 c'è un'altra udienza per un altro ricorso che riguarda due verbali. I fatti dovrebbero consigliare prudenza perché se al dilà di revoce e proclami roboanti si finisse per perdere i ricorsi si fa la fine dei pifferi di montagna, che andaro per suonare e furono suonati. Per favore rendetevi conto dei fatti per le cose reali che accadono al di là dei proclami. Quando si attivano comunicazioni roboanti com'è stato fatto per Livorno io leggo sempre con dubbi. Ma a chi serve tutto questo clamore? E se i vigili del fuoco approfondissero e rispondessero più puntualmente indicando che loro si riferivano in particolare all'ultimo periodo della loro lettera e alle norme del DPR 151/2011 poi come la mettiamo?
02
Apr
 
 
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