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Autore Topic: Annullato verbale di contravvenzione emesso dalla Polizia Locale di Campo di Giove  (Letto 6494 volte)

Offline redazione-camperlife

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Ivan Perriera - Coordinatore Nazionale dell'Unione Club Amici (caclub@tin.it) ci ha inviato il testo della sentenza del Giudice di Pace di Sulmona con cui l'A.G. in data 2 luglio 2009 ha archiviato - annullandolo - il verbale di contravvenzione stilato dalla Polizia Municipale di Campo di Giove (Aq) in danno di un autocaravan per le violazioni ex art. 7 c. 1 e 14 del C.d.S. (divieto di sosta in zona in cui la sosta è vietata alle autocaravn su tutto il territorio comunale).
 
Giova sottolineare che:
il verbale è stato stilato in forza di un'Ordinanza Sindacale (la nr. 8 del 26.06.2006, che ha modificato analoga ordinanza nr. 14 del 09 giugno 2005) che stabilisce un generico divieto di sosta genrale su tutto il territorio comunale per le autocaravan. Di dette ordinanze sul sito del comune di Campo di Giove (http://www.comunecampodigiove.it/) non v'è traccia alcuna.

Il Giudice rileva però la palese contrasto con quanto stabilito dall'art. 185 del medesimo C.d.S. (con il quale il legislatore assimila le autocaravan agli altri autoveicoli meglio individuati dall'art. 54 - sia per le limitazioni che per i divieti).
Secondo quanto motivato dal Giudice naturale l'ordinanza ha creato una immotivata discriminazione che prescinde dall'attività di pernottamento.
Oltretutto il verbale è stato redatto alle ore 11.15. Altresì l'ordinanza non rispetta i contenuti vincolanti della direttiva del Ministero dei Trasporti nr. 0031543/2007 del 02 aprile 2007.  
Motivazioni - queste - per le quali ha accolto il ricorso ed annullato il verbale.
La sentenza potete consultarla cliccando qui.

Aggiungiamo che la causa è stata patrocinata dai legali dell'Unione Club Amici in seno al progetto UCA LEX.


Considerazioni:
se il verbale fosse stato redatto alle 5.00 del mattino?
sarebbe stato trattato dal Giudice alla stessa maniera?

Per contro, se il pernottamento invece che su un camper fosse stato a bordo di una vettura, ci sarebbe stata sanzione?

Ne vogliamo parlare?
« Ultima modifica: 28/09/2009 11:27:09 da redazione-camperlife »
la Redazione di camperlife.it

Offline Parsifal

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Non c'è giurisprudenza che precisi che un camper non possa essere multato alle 11:00 del mattino o alle ore 05:00 di notte. Non deve essere sanzionato e basta.  Viene solo un dubbio. Le linee dei parcheggi sono "disegnate" a misure di auto. i nostri camper sono più lunghi. Se le ruote oltrepassano le linee, secondo me, potrebbero essere sanzionati. Un'ultima considerazione: quest'ordinanza  finalmente  chiarisce che chi i ricorsi possono essere accettati - se proposti per cause giuste -, che a volte chi indossa un uniforme può sbagliare ma l'importante che non sbagli in malafede.
« Ultima modifica: 28/09/2009 11:37:48 da Parsifal »

Online alien

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Roberto, per dirla alla maniera dei latini: Errare umanum est, perseverare autem diabolicum, et tertia non datur. Errare è umano, ma perseverare è diabolico, e la terza possibilità non è concessa.

Secondo me molto gioca, come al solito, il buon senso dell'amministratore pubblico. Ed occorre innanzitutto chiarire che l'operatore che opera in forza di una norma è sempre legittimato... salvo poi stabilire che la norma stessa è illegittima. Ma a quel punto l'illeggitimità non l'ha commessa l'operatore... questo per il cittadino che troppo spesso queste cose le subisce.....

Ciò posto....
l'art. 7 c. 4 del cds recita testualmente:
Nel caso di sospensione della circolazione per motivi di sicurezza pubblica o di sicurezza della circolazione o per esigenze di carattere militare, ovvero laddove siano stati stabiliti obblighi, divieti o limitazioni di carattere temporaneo o permanente, possono essere accordati, per accertate necessità, permessi subordinati a speciali condizioni e cautele. Nei casi in cui sia stata vietata o limitata la sosta, possono essere accordati permessi subordinati a speciali
condizioni e cautele ai veicoli riservati a servizi di polizia e a quelli utilizzati dagli esercenti la professione sanitaria, nell'espletamento delle proprie mansioni, nonché dalle persone con limitata o impedita capacità motoria, muniti del contrassegno speciale.

Da quel che comprendo leggendo la sentenza il divieto di sosta/campeggio è valevole su tutto il territorio comunale ad eccezione del parcheggio a pagamento accanto alla stazione ferroviaria (primo elemento). Altresì sono a disposizione le strutture recettive - campeggi- (secondo elemento).

secondo me siamo, al solito, in presenza di un interesse difeso che non è quello collettivo. E anche questa valutazione ha indotto il Giudice di Pace nella sua decisione. E una volta tanto ha dato ragione a uno di noi.
Invece mi interrogo sull'altro aspetto introdotto.

Se una persona normale dorme in una vettura... viene sanzionato per campeggio non autorizzato?

è lo stesso problema delle spiagge. Se un camperista mangia sul tavolo all'esterno del mezzo con o senza tendalino aperto è campeggio . Se una famigliola scarica dalla vettura tavoli, vettovaglie e gazebo (..e lascia poi sul posto le immondizie...) è pic.nic....
c'è qualcos che non quadra....
« Ultima modifica: 28/09/2009 12:30:16 da alien »

Offline marzia055

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alien:

.............
Se una persona normale dorme in una vettura... viene sanzionato per campeggio non autorizzato?

è lo stesso problema delle spiagge. Se un camperista mangia sul tavolo all'esterno del mezzo con o senza tendalino aperto è campeggio . Se una famigliola scarica dalla vettura tavoli, vettovaglie e gazebo (..e lascia poi sul posto le immondizie...) è pic.nic....
c'è qualcos che non quadra....


Sono anni, che la TV e la radio trasmette lo spot, di non guidare se ti senti stanco e di fermarti a riposare (e, pensare che in alcune aree di servizio autostradale ti veniva offerto anche il caffè), ma sembra che questo non sia valido per chi è alla guida di un camper, come quando ti fermi a mangiare (mi allaccio al discorso di Alien), pur restando sul proprio mezzo rischi di essere multato x campeggio abusivo.
Sii, qualcosa non quadra.......
   
« Ultima modifica: 28/09/2009 12:54:02 da marzia055 »
Se la vita è un viaggio, viaggiare è guardare il mondo con gli occhi di un bambino è sempre una nuova scoperta

Offline skipper

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spero ke la signora bronico a bbia inviato il tutto  alla corte dei conti della regione cosi facendo le spese del processo a fine anno la suddetta corte addebita al sindaco le spese del processo(paga di tasca propria) mi raccomando a chi capitano queste cose e quando si vince (sempre) spedire tutto l'incartamento alla corte le uniche spese sono la raccomandata con ricevuta di ritorno un caro saluto a tutti
« Ultima modifica: 28/04/2010 12:41:24 da skipper »
&
NAVIGARE VITALE EST

Offline IvanoPP

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redazione-camperlife:
Ivan Perriera - Coordinatore Nazionale dell'Unione Club Amici (caclub@tin.it) ci ha inviato il testo della sentenza del Giudice di Pace di Sulmona con cui l'A.G. in data 2 luglio 2009 ha archiviato - annullandolo - il verbale di contravvenzione stilato dalla Polizia Municipale di Campo di Giove (Aq) in danno di un autocaravan per le violazioni ex art. 7 c. 1 e 14 del C.d.S. (divieto di sosta in zona in cui la sosta è vietata alle autocaravn su tutto il territorio comunale).


Benissimo !

Vado ad aggiornare il censimento dei ricorsi favorevoli ai camperisti in http://www.movimentocamperisti.com/topic.asp?TOPIC_ID=707&FORUM_ID=16&CAT_ID=5

Ivano

PS: @ redazione-camperlife : potreste per cortesia farmi avere il testo della sentenza cosi' la archivio e la metto a disposizione insieme alle altre ?


« Ultima modifica: 29/10/2010 13:40:56 da IvanoPP »

Offline IvanoPP

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IvanoPP:

PS: @ redazione-camperlife : potreste per cortesia farmi avere il testo della sentenza cosi' la archivio e la metto a disposizione insieme alle altre ?


Oppppssssss, non avevo visto che e' gia' disponibile al link indicato nel messaggio iniziale :ops:

Ivano


« Ultima modifica: 30/10/2010 19:41:09 da IvanoPP »

Offline Anto_57

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Ho letto la sentenza e la trovo molto interessante. Gradirei conoscere dagli utenti di questo forum  l'interpretazione che si può dare a questa parte della motivazione del giudice:

Conseguentemente il provvedimento istitutivo del divieto di sosta,  prescindendo da ogni previsione delle modalità di utilizzo dei camper incompatibili al di fuori di strutture attrezzate per attività di campeggio o simili, introduce una immotivata discriminazione di trattamento rispetto ad altre categorie di veicoli, snaturando e svuotando di ogni significato la norma di legge sopra evidenziata, ben potendo l'autocaravan essere impiegata anche alla stregua di qualsiasi altro veicolo a motore.

Ed invero con il verbale impugnato, eseguito alle ore 11:15, non risultano accertate attività di pernottamento o di campeggio, ma solo e soltanto la sosta dell'autocaravan come un comune autoveicolo, per ilquale viene corrisposta la tassi di proprietà per la circolazione.


Grazie.
« Ultima modifica: 02/11/2010 15:31:27 da Anto_57 »
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E' sempre meglio farsi un'idea propria delle cose che utilizzare acriticamente l'idea degli altri (mia).
A volte l'uomo inciampa nella verità, ma nella maggior parte dei casi si rialzerà e continuerà per la sua strada (Churchill).
La lettura di buoni libri potrebbe contribuire a lenire la stupidità umana ma il problema è che la stupidità non ama leggere (Carl William Brown).


Offline IvanoPP

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Anto_57:


Io ritengo (e sostengo) sia possibile dormire/mangiare e/o utilizzare le utenze di bordo (tra cui p.e. il frigo a gas, i fornelli a gas, la stufa a gas) nel camper in sosta in pubbliche pertinenze stradali ovviamente nel rispetto dell'art. 185 CdS.

Questo anche xche' se cio' non dovessere essere consentito non si potrebbe dormire/mangiare e/o utilizzare le utenze di bordo NEANCHE nelle AA in quanto anch'esse pertinenze pubbliche stradali al pari dei "normali" parcheggi pubblici e di conseguenza si dovrebbe andare sempre e solo in camping.

Ivano

PS: urca chi si rivede ! O_O ci si "rincontra" qui ? :inlove: e ovviamente sempre con opinioni e tesi sul camperismo completamente diverse...
 

« Ultima modifica: 02/11/2010 16:06:10 da IvanoPP »

Offline Anto_57

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IvanoPP:



Ho fatto un'altra domanda. Non importa come tu o io la pensiamo. Cerchiamo di capire cos'ha scritto il giudice.
« Ultima modifica: 02/11/2010 21:23:05 da Anto_57 »
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E' sempre meglio farsi un'idea propria delle cose che utilizzare acriticamente l'idea degli altri (mia).
A volte l'uomo inciampa nella verità, ma nella maggior parte dei casi si rialzerà e continuerà per la sua strada (Churchill).
La lettura di buoni libri potrebbe contribuire a lenire la stupidità umana ma il problema è che la stupidità non ama leggere (Carl William Brown).


Offline IvanoPP

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Anto_57:

Ho fatto un'altra domanda


Domanda "mirata" ed io conosco bene(issimo) a qual fine (e chi ancora non ti conosce prima poi lo capira'... )

E per dare un "aiutino" agli altri amici camperisti che ancora non ti conoscono aggiungo solo che a parer mio un camperista che ritiene (e peggio ancora sostiene e pure a spada tratta) che non si puo' dormire/mangiare e/o usare le utenze di bordo nel camper in sosta in pubbliche pertinenze stradali pur rispettando l'art. 185 CdS e di conseguenza dovendo andare solo ed esclusivamente nei camping (e nemmeno nelle AA in quanto anch'esse pertinenze pubbliche stradali al pari dei "normali" parcheggi pubblici) non si puo' definire in altro modo che "autolesionista" (e NB non in senso dispregiativo ma bensi' solo nel senso oggettivo del termine ovvero una persona che si crea dei problemi/danni da sola...)

Ivano

PS:

1) quando tirerai fuori dal cassetto le sentenze di cassazione ? (cosi' io potro' rispondere e commentare come ben sai...)

2) come mai sei sparito "di la'" da ormai un paio di anni ?



« Ultima modifica: 02/11/2010 23:51:20 da IvanoPP »

Offline Anto_57

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IvanoPP:



Lascio tutte le polemiche a te. Due interventi, fiumi di parole, accuse pensando che tu abbia la verità in tasca,  per poi glissare una domanda su una sentenza che tu stesso stai rilanciando.
« Ultima modifica: 03/11/2010 00:19:36 da Anto_57 »
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E' sempre meglio farsi un'idea propria delle cose che utilizzare acriticamente l'idea degli altri (mia).
A volte l'uomo inciampa nella verità, ma nella maggior parte dei casi si rialzerà e continuerà per la sua strada (Churchill).
La lettura di buoni libri potrebbe contribuire a lenire la stupidità umana ma il problema è che la stupidità non ama leggere (Carl William Brown).


Offline IvanoPP

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Anto_57:


Nessuna polemica, solo semplicissime constatazioni ...

Io se non potessi dormire/mangiare e/o usare le utenze di bordo quando sosto nel camper in pubbliche pertinenze stradali pur rispettando l'art. 185 CdS di certo venderei il camper.

Tu invece ritieni/sostieni (da "autolesionista" ) che con il camper si possa andare solo ed esclusivamente in camping.

Ovvero due modi completamente diversi di camperare ... tutto li' ...

Ivano

PS: esistono altre sentenze di GdP e/o Prefetti favorevoli ai camperisti che non considerano (giustamente, perche' l'art. 185 CdS fornisce una chiara e netta definizione di cosa si intente per campeggio/attendamento in camper) le attivita' svolte nel camper in sosta (p.e. dormire/mangiare).
In questo specifico caso, la sentenza e' in ogni caso importante per il camperismo in quanto indica che i divieti di sosta solo per camper sono illegittimi.


« Ultima modifica: 03/11/2010 01:04:30 da IvanoPP »

Offline tonio66

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Anto_57:


Nessuna polemica, solo semplicissime constatazioni ...

Io se non potessi dormire/mangiare e/o usare le utenze di bordo quando sosto nel camper in pubbliche pertinenze stradali pur rispettando l'art. 185 CdS di certo venderei il camper.

Tu invece ritieni/sostieni (da "autolesionista" ) che con il camper si possa andare solo ed esclusivamente in camping.

Ovvero due modi completamente diversi di camperare ... tutto li' ...


Ivano

PS: esistono altre sentenze di GdP e/o Prefetti favorevoli ai camperisti che non considerano (giustamente, perche' l'art. 185 CdS fornisce una chiara e netta definizione di cosa si intente per campeggio/attendamento in camper) le attivita' svolte nel camper in sosta (p.e. dormire/mangiare).
In questo specifico caso, la sentenza e' in ogni caso importante per il camperismo in quanto indica che i divieti di sosta solo per camper sono illegittimi.


Pienamente daccordo, anche io se non potessi usare il camper al di fuori di un "campeggio", lo venderei immediatamente ed opterei subito per una semplice roulotte.

tonio66
« Ultima modifica: 03/11/2010 10:13:16 da tonio66 »

Contatto Skype: SCHISANTO

Offline Anto_57

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IvanoPP:


Pure io vorrei fare tutto ciò che dite voi, veramente. Però ho posto una domanda e resto ancora in attesa della risposta.

Cosa vuol dire il GDP con le frasi che ho riportato dalla sentenza? Sta sempre qui il punto.

Non le ho mica scritte io quelle frasi. Secondo me è utile capirlo e farlo cpaire ai camperisti che praticano questo forum. Se si postano sentenze è opportuno capirne il significato.

Quale sia il nostro modo di vedere il camperismo non altera ciò che quel giudice ha scritto e ciò che può leggerci una eventuale nostra controparte.  
« Ultima modifica: 03/11/2010 21:22:43 da Anto_57 »
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