Autore Topic: gommone per il camper (Letto 8074 volte)

bigfish · « **il:** 28/04/2009 16:24:38 »

ho inserito
QUI'
un breve vade mecum al riguardo, visto che parecchi camperisti ne sono interessanti.
se vi va possiamo discuterne del più e delmeno quì, ma se si avessero segnalazioni "importanti" non esitate ad inserire i vostri commenti anche sulla news...
ciao alberto

Brianzagolf · « **Risposta #1 il:** 28/04/2009 16:41:02 »

Ma posso elaborare il mio 15 mercury

vorrei qualche cv in + ma non voglio il peso del 25 cv

valtera · « **Risposta #2 il:** 28/04/2009 17:04:10 »

Lo scorso anno ho preso un package Selva (un 4,20 paiolato in alluminio motore 15hp 2t) tutto nuovo e ho speso 2.700,00 euri. Certo le considerazioni sul 4t sono reali ma considerando che comunque un gommone da stivare nel camper (non a rimorchio ovviamente) non potrà mai essere un motoscafo d'altura, e quindi che è utile soprattutto per passeggiate lungo costa (e quindi comunque i consumi incidono poco) il 2t presenta notevoli vantaggi di peso a parità di cavalli e soprattutto di stivaggio (io ho realizzato una specie di gavone apposito esterno così non si vede e non sento la puzza di benza) dato che lo puoi anche mettere in orizzontale.
L'estate scorsa in Croazia è stato molo divertente!!

bigfish · « **Risposta #3 il:** 28/04/2009 17:05:01 »

i motori marini generalmente non sono troppo "spinti" in quanto l'obbiettivo del costruttore è quello di garantire un certo sovradimensionamento a garanzia della durata nel tempo e dell'affidabilità.
io personalmente non sono un meccanico ne tanto meno un super esperto, ma mi reputo abbastanza attento a carpire informazioni da chi ne sa meccanicamente molto più di me.
infatti da sempre in tutti i casi è stato possibile "vitaminizzare" motori nati sin dall'origine con una potenza all'eleica maggiore di quella annotata sul libretto o impressa sulla calandra del motore, in questi casi, spesso (sopratutto sui 2t) era sufficente allargare la luce dell'aspirazione del carburatore/i e sostituire i gigler per in fine ottimizzare la carburazione. Addirittura in parecci FB (tipo 4cv 2t) era solamente bloccata la corsa dell'acceleratore, vien da se che bastava rimuovere il blocco e...... magicamente il motore riacquistava i cavalli veri pensati dai progettisti.
Discorso diverso per i nuovi 4t che seppur più pesanti e costosi godono di molti vantaggi rispetto ai vecchi 2t, ad esempio la coppia costante sin da bassissimi giri che per i due tenpi risultava parecchio alta (quindi con parecchi giri motore), sia per la durata e l'affidabilità, infatti i giri motore sono stati ridotti di molto e così si è riusciti a contenere di molto i consumi (importantissimi in mezzo al mare),la vita del motore stesso e ridurre sensibilmente il rumore generato.
in fine tengo a precisare che i nuovi 4t sono stivabili ugualmente ma solo sul lato indicato dal costruttore, altrimenti potrebbe uscire l'olio del blocco, inoltre grazie alla tipologia costruttiva generalmente non rilasciano neanche quella fastidiosissima puzza di benziana all'interno del camper.

quindi in sintesi la risposta è:
- NO SE IL MOTORE NON è STATO CONCEPITO SIN DALL'ORIGINE PER POTENZE PIU' ALTE
- SE IL MOTORE FOSSE 4T SAREBBE NECESSARIO SOSTITUIRE PARTE DELL'ELETTRONICA CON COSTI RELATIVI PROIBITIVI E INUTILI 8CONVIENE SOSTITUIRE MOTORE CON UNO NUOVO)

L'ultima perla (ahahaahh)....
TUTTI i motori fuoribordo una volta messi in orrizzontale dopo l'uso (anche se per poco tempo) debbono essere inclinati verso l'elica per lasciar defluire l'acqua dal circuito di raffreddamento. Pena nei peggiori dei casi (ma non rara)è il blocco del piede.... e allora sono guai....

ciao alberto

valtera · « **Risposta #4 il:** 28/04/2009 18:01:05 »

E per fortuna che non sei un tecnico !!
In realtà la mia scelta del due tempi è stata dettata da tre motivi:
1 il costo minore
2 il peso minore
3 l'ingombro minore
Che come sai meglio di me almeno per il secondo e terzo motivo su un camper non sono secondari.
P.s. Mi spieghi meglio questa cosa del dover tenere il motore piegato verso l'elica dopo l'uso ? credo di tenerlo nella giusta posizione ma non ne sono sicuro
Saluti
Valter

bigfish · « **Risposta #5 il:** 28/04/2009 18:29:42 »

all'interno del piede c'è una girante che provvede a far girare l'acqua per il raffreddamento pescndola direttamente dal fondo del gambale (fessure vicino all'elica)
il circuito di raffreddamento è ricavato in fusione sul piede per poi finire alla blocco motore e alla testata, questi condotti risultano assai capillari e quindi facilmente intasabili, inoltre l'acqua lambise anche parti meccaniche (es leva marcia ecc..)
quindi se nei capillari, o sulla testata, o dentro il piede rimane acqua salata che poi evapora ossida tutti i metalli e rimangono i cristalli di sale che come minimo otturano tutto.
per porre rimedio a questa cosa basta agire in via preventiva permettendo ai circuiti e alla girante (pompa) di scolarsi completamente evitando così i problemi prima descritti.
ricordiamoci che la posizione di lavoro normale è verticale e non orrizzontale...... quindi quando si stende il fuoribordo basta lasciare la zona del piede (zona elica) più bassa del blocco motore...

bigfish · « **Risposta #6 il:** 28/04/2009 18:43:01 »

Citazione

valtera:
la mia scelta del due tempi è stata dettata da tre motivi:
1 il costo minore
2 il peso minore
3 l'ingombro minore
Che come sai meglio di me almeno per il secondo e terzo motivo su un camper non sono secondari.

sono punti pienamente condivisibili ma attenzione... a mio avviso un nuovo FB da 9-10 cv 4t è assimilabile tranquillamente ad un 15cv.
mi spiego meglio: la potenza espressa all'elica è correlata al regime massimo di rotazione e non rapportata alla coppia, allora la domanda sorge spontanea: quanto tempo si va al max? e su un FB portatile come si fa a determinare quanti giri sta facendo il motore in quel determinato momento visto che non si ha il contagiri? (i giri cambiano in funzione a tanti parametri)
cmq quì mi fermo.... a questo punto si entra a parlare di rapporto di riduzione al piede, eliche (passo e diametro) carico, carene, scorrimento, ecc.. ecc.. questioni ben lontane al tipo e all'uso che deve avere un piccolo gommone da camper...

Miller-2002 · « **Risposta #7 il:** 29/04/2009 03:31:51 »

bri unica cosa che puoi fare e provare a cambiare passo d ellica
di solito i motori fuoribordo vengono forniti con un elica stendar ma si possono montare eliche di passo diverso io ad esempio oh come scorta un 15hp
logicamente non interessa la velocita ma la forza quindi ho sostituito l elica provandone diverse rivolgiti a un concessionario esperto e in base al gommone che hai ti potra fornire migliori indicazioni alcune volte la variazione di rendimento e notevole io sono passato da 6 nodi a massima potenza a 7 nodi con 70% di gas con notevole risparmio sia per usura motore che consumi
in oltre attento se ti offrono eliche in acciaio cambia concessionario le eliche in acciaio sono buone ma lavorano bene solo dopo i 140 cv al di sotto sono soldi buttati comunque chiedile in prova alcuni concessionari lo fanno.
un altra cosa che puoi fare e modificare l assetto del motore mi spiego sul lato del motore vedi una parte forata fatta a mezza luna ci sono diversi fori dove viene inserita una staffa questa ferma il motore con un certo assetto prova a spostarla di un foro in su o in giu sicuramente nterai la differenza sia di assetto che di velocita in oltre quando monti il motore prova a spessorarlo in altezza con un atavoletta da 1-2 cm.
per regola le alette del gambo quelle subito sopra l elica dovrebbero stare a filo carena
puo essere che tutto questo ti sembra una gran rottura ma molte volte si ottiene di piu cosi che a far elaborare un motore
ciao

Miller-2002 · « **Risposta #8 il:** 29/04/2009 03:50:56 »

volevo aggiungere un altra cosa il motore fuoribordo tenta di lavorare sempre con un angolo di 90gradi rispetto alla superficie del mare quindi se si sposta l astadi un foro ad esempio in basso l imbarcazione tentera di abbassare la prua o muso viceversa se alzate di un foro o piu tendera a sollevare la prua questo puo essere utile se ad esempio al rientro da un giro avete un po di mare e prendete spruzzi da tutte le parti provate a spostare di uno o piu fori verso lalto l inbarcazione forse non planera ma tanto con mare mosso e inutile planare e saltare di qua e di la mentre alzando la prua riceverete meno spruzzi e navigherete piu tranquilli senza far spostare le persone o tutte dietro o tutte avanti in oltre una volta trovato l assetto con le persone a bordo evitate che questi si spostino perche varierebbero di nuovo l assetto vanificando le modifiche fatte tutto questo lo fanno anche le inbarcazioni grandi solo che loro usano un trim per settare il motore o i flap per l imbarcazione
ciao

resma · « **Risposta #9 il:** 29/04/2009 09:24:23 »

Bello big!
io ho un gommoncino di 3 metri fermo da un po' ma praticamente nuovo e se rimango a 1 miglio dalla costa bastano i giubbotti di salvataggio come dotazione!!!
appena mia figlia crescerà un po' mi sa che lo metto a mare!!!!

Penso comunque che un'altra cosa molto importante e' avere anche un'ancora, molto comoda anche se non obbligatoria!!!!!
ciao e grazie

valtera · « **Risposta #10 il:** 29/04/2009 11:12:02 »

Ammazza regà!! sapevo di essere poco esperto di nautica ma a questo punto mi considero manco mezzo mozzo.
Ho capito la questione dei fori, ma qui mi viene un'altra domanda, un amico "esperto" mi dice che il motore deve rimanere "libero" in modo da poter basculare e quindi adattarsi da solo. La cosa mi ha creato molti dubbio e volevo sapere se è vero o semplicemente è una ....... .
Comunque, vado con moglie e tre pargoli, giubbotti per tutti e indossati, ciambella con cima, ancora e mezzo meccanico di evacuazione acqua (una specie di secchiello, mezzo marinaio etc. tutto però per stare entro un miglio 8che almeno per me è più che sufficiente.
Piccola nota di colore, l'estate passata in Croazia ho conseguito la patente (obbligatoria oltre i 5 hp e non vale la legge di bandiera) e devo dire che almeno per le competenze di bsae è stata veramente utile. Come sempre in Italia siamo molto permissivi ma vedere sfrecciare gommoni con 40 hp (limite per la patente) senza vederli rispettare le regole di base della nautica è veramente troppo. E' un po' come quando ai minorenni consentivamo di guidare motorini senza patente, e poi non sapevano la differenza tra uno stop e un segnale di precedenza!!
Saluti
Valter

bigfish · « **Risposta #11 il:** 29/04/2009 19:14:53 »

Citazione

valtera:

Ho capito la questione dei fori, ma qui mi viene un'altra domanda, un amico "esperto" mi dice che il motore deve rimanere "libero" in modo da poter basculare e quindi adattarsi da solo. La cosa mi ha creato molti dubbio e volevo sapere se è vero o semplicemente è una ....... .

è una bufala assoluta! ascolta quello che ti ha consigliato miller che ha pienamente ragione, inoltre in quel sistema, oltre a essere troppo in negativo con il fuoribordo, quando ingrani la retro il motore esce dall'acqua e può essere molto pericoloso)

Comunque, vado con moglie e tre pargoli, giubbotti per tutti e indossati, ciambella con cima, ancora e mezzo meccanico di evacuazione acqua (una specie di secchiello, mezzo marinaio etc. tutto però per stare entro un miglio che almeno per me è più che sufficiente.

ok ma sta uscendo un nuovo riferimento legislativo in merito di dotazioni... per adesso sono così ma non si sa per quanto

qwerty · « **Risposta #12 il:** 30/04/2009 00:43:52 »

ci sarebbero da fare mille discorsi tipo il materiale e la struttura...il meglio sarebbe hypalon con paramezzale in legno, prodotti ormai rari,oggi e' tutto cineseria in pvc e tutto gonfiabile,ma le prestazioni...

Brianzagolf · « **Risposta #13 il:** 30/04/2009 09:25:46 »

avete provato la pompa elettrica della bravo

una bomba ha 2 stadi di gonfiata prima gonfia velocemente e poi porta in pressione unico neo il consumo elettrico meglio accendere il camper mentre si gonfia il gommone.