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Autore Topic: Veneti,  (Letto 4991 volte)

Offline petrol

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Veneti,
« il: 28/05/2011 08:06:42 »
come steo?
Mi ben!
« Ultima modifica: 28/05/2011 08:06:42 da petrol »

Offline chorus

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Re: Veneti,
« Risposta #1 il: 28/05/2011 10:47:30 »
anca mi.

« Ultima modifica: 28/05/2011 10:47:30 da chorus »

Offline zetros

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Re: Veneti,
« Risposta #2 il: 28/05/2011 13:34:28 »
teo digo luni dopo ca go visto quanti cumunisti che zè nda su!!!!
« Ultima modifica: 28/05/2011 13:34:28 da zetros »
Le lacrime sono lo sciogliersi del ghiaccio dell'anima.[/b]
[size=18]Non guardare una stella..............guidala!![/size]


Offline johnPV1

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Re: Veneti,
« Risposta #3 il: 28/05/2011 16:49:09 »
Tuto aposto anca da ste parti.;)
« Ultima modifica: 28/05/2011 16:49:09 da johnPV1 »

Offline alien

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Re: Veneti,
« Risposta #4 il: 28/05/2011 17:46:45 »
urca... manca il traduttore simultaneo....
« Ultima modifica: 28/05/2011 17:46:45 da alien »

Offline johnPV1

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Re: Veneti,
« Risposta #5 il: 28/05/2011 19:40:29 »
Mmmmm, no voria vedare scrito in bergamasco, queo si che xè un diaeto che no se capise gnente.;)
« Ultima modifica: 28/05/2011 19:40:29 da johnPV1 »

Offline petrol

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Re: Veneti,
« Risposta #6 il: 28/05/2011 23:00:22 »
Ciao tosi, me piase che rispondei cussi!
Par qunato che riguarda i comunisti, mi assaria star, mi pensaria invesse al nostro bel Veneto e al modo che vemo sempre vuo de tirarse fora dae rogne!!!
« Ultima modifica: 28/05/2011 23:00:22 da petrol »

Offline fiordox

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Re: Veneti,
« Risposta #7 il: 29/05/2011 11:11:23 »
Non sono veneto, ma mi piace molto la vostra lingua che per altro capisco benissimo (il ceppo è sempre padano), invidio molto il senso di appartenenza che avete alla vostra amata terra e alle vostre tradizioni, continuate così...


viva el leon!!!
« Ultima modifica: 29/05/2011 11:11:23 da fiordox »

Offline SalvoSA

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Re: Veneti,
« Risposta #8 il: 29/05/2011 20:26:34 »
A volte l'ignoranza crassa, mista al fanatismo, producono delle balle sesquipedali.. :( :D

Sull'origine latina di questo dialetto italico, pare che non vi siano dubbi, seppure nei secoli si sia contaminato da elementi di lingua celtica, ma, per l'appunto, sono rimasti solo degli "elementi" marginali.

Prova ne sia che se anch'io, che notoriamnete sono un sudista :) e quindi erede ed interprete di una lingua greco-romana, indi: latina; riesco a capire abbastanza agevolmente il dialetto veneto, beh... allora vuol dire che non è proprio una lingua di origine ostrogota.... :P

Qui c'è un bel sitarello veneto che ci spiega il perchè e il percome....
Ma vedi te se mi tocca pure dare delle dritte ai nordici sulle origini delle loro lingue.
O_O

http://www.raixevenete.net/documenti/doc570.asp
« Ultima modifica: 29/05/2011 20:26:34 da SalvoSA »
Il fanatismo è sempre al servizio del falso, ma anche al servizio del vero sarebbe detestabile.

Offline fampeg

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Re: Veneti,
« Risposta #9 il: 29/05/2011 21:27:05 »
Citazione
SalvoSA:
A volte l'ignoranza crassa, mista al fanatismo, producono delle balle sesquipedali.. :( :D

Sull'origine latina di questo dialetto italico, pare che non vi siano dubbi, seppure nei secoli si sia contaminato da elementi di lingua celtica, ma, per l'appunto, sono rimasti solo degli "elementi" marginali.

Prova ne sia che se anch'io, che notoriamnete sono un sudista :) e quindi erede ed interprete di una lingua greco-romana, indi: latina; riesco a capire abbastanza agevolmente il dialetto veneto, beh... allora vuol dire che non è proprio una lingua di origine ostrogota.... :P

Qui c'è un bel sitarello veneto che ci spiega il perchè e il percome....
Ma vedi te se mi tocca pure dare delle dritte ai nordici sulle origini delle loro lingue.
O_O

http://www.raixevenete.net/documenti/doc570.asp

                                   
                                   
Citazione
Per concludere, il Venetico e' stata comunque una realta' linguistica ben definita e testimoniata. Scomparso come tutte le altre lingue italiche "inghiottite" dal latino e dalla romanita', deve essere comunque rimasto come sostrato sul latino importato in quelle regioni e, in ultima analisi, deve aver contribuito indirettamente anche ai peculiari caratteri di quello che viene chiamato il "latino aquileiese".

Il venetico è il veneto???O_O
« Ultima modifica: 29/05/2011 21:27:46 da fampeg »
         
"Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima." (Albert Einstein)



Offline johnPV1

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Re: Veneti,
« Risposta #10 il: 29/05/2011 22:22:22 »
Citazione
zetros:
teo digo luni dopo ca go visto quanti cumunisti che zè nda su!!!!

                                   
                                    Xei ndà su o xei ndà xò???
Tanto oramai no cambia gnente-
Dx o sx sempre na bea cag.... a xè!!!!:(
« Ultima modifica: 29/05/2011 22:22:22 da johnPV1 »

Offline turistapercaso

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Re: Veneti,
« Risposta #11 il: 29/05/2011 23:25:38 »
Ostregheta! Un saluto dal Portogallo, da un Veneto che vive in Sardegna..... eto capio qualcosaO_O

Turistapercaso:)
« Ultima modifica: 29/05/2011 23:25:38 da turistapercaso »
Il mondo è come un libro, chi non viaggia ne legge solo una pagina.
www.renzosgaravato.altervista.org
 

Offline fiordox

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Re: Veneti,
« Risposta #12 il: 30/05/2011 01:24:42 »
Citazione
SalvoSA:
A volte l'ignoranza crassa, mista al fanatismo, producono delle balle sesquipedali.. :( :D

Sull'origine latina di questo dialetto italico, pare che non vi siano dubbi, seppure nei secoli si sia contaminato da elementi di lingua celtica, ma, per l'appunto, sono rimasti solo degli "elementi" marginali.

Prova ne sia che se anch'io, che notoriamnete sono un sudista :) e quindi erede ed interprete di una lingua greco-romana, indi: latina; riesco a capire abbastanza agevolmente il dialetto veneto, beh... allora vuol dire che non è proprio una lingua di origine ostrogota.... :P

Qui c'è un bel sitarello veneto che ci spiega il perchè e il percome....
Ma vedi te se mi tocca pure dare delle dritte ai nordici sulle origini delle loro lingue.
O_O

http://www.raixevenete.net/documenti/doc570.asp

                                   
                                    Sull'origine latina di questo dialetto italico, pare che non vi siano dubbi

Adesso anche i cucumbrici si sentono in diritto di insegnarci le nostre lingue  :):) e non sanno neanche distinguere tra lingua e dialetto...mah...
« Ultima modifica: 30/05/2011 01:24:42 da fiordox »

Offline johnPV1

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Re: Veneti,
« Risposta #13 il: 30/05/2011 09:40:49 »
Citazione
turistapercaso:
Ostregheta! Un saluto dal Portogallo, da un Veneto che vive in Sardegna..... eto capio qualcosaO_O

Turistapercaso:)

                                   
                                    Ma de dove sito turista?
;)
« Ultima modifica: 30/05/2011 09:40:49 da johnPV1 »

Offline SalvoSA

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Re: Veneti,
« Risposta #14 il: 30/05/2011 13:37:50 »
Che ci tocca fare.. lavare la "testa ai muli" è un'arte che richiede pazienza.
partiamo dalla fine del documento linkato in precedenza, poi chi vuole può approfondire...

Aspetti linguistici

Anche dal punto di vista linguistico il passaggio dal venetico al latino fu lento e graduale. Un elemento che presumibilmente favorì questo trapasso fu, come abbiamo gia' visto, la stretta somiglianza della lingua Venetica con quella latina, che doveva suonare all'orecchio dei Veneti niente affatto estranea: il Venetico infatti presenta a tutti i livelli (fonetica, morfologia, lessico) notevolissime affinità con il latino (ciò ha portato a formulare l'ipotesi che in un'epoca molto antica, precedente agli stanziamenti nelle rispettive sedi storiche, i due popoli fossero insediati in aree vicine e parlassero due lingue molto simili, quasi due dialetti della stessa lingua.....

Chi erano i Veneti?

L' "ethnicum" dei Veneti è presente nella tradizione allo scopo di individuare popolazioni stanziate in svariate aree del mondo antico, dall'Asia Minore (i Veneti tro.iani"), alla penisola balcanica (gli Eneti illirici), dall'Europa settentrionale e centrale... alla regione laziale (sono ricordati da Plinio come uno dei popoli laziali scomparsi ai suoi tempi). Come e' possibile osservare, tale "ethnicum" è presente in aree diverse e lontane le une dalle altre; e la cosa ha una sua precisa ragione di essere.

La questione dell'amplissima diffusione del termine "Veneti" è stata affrontata dagli studiosi solo su base linguistica, mancando l'apporto della documentazione storico-archeologica....

A.L.Prosdocimi, nel tentativo di definire che cosa rappresenti l'etichetta "Veneti," precisa che il termine è sinonimo di Indoeuropei e che, nella fattispecie, "i Veneti del Veneto rappresentano un filone di Indoeuropei il cui etnico era appunto o era avviato a divenirlo". Mentre gli altri Veneti menzionati dalle fonti letterarie non risultano ancorati a nessuna realtà storico-culturale, solamente per i Veneti dell'Adriatico si è andata creando una sorta di mitistoria, cui corrisponde una ricchissima documentazione archeologica, supportata dalla conoscenza seppur parziale della lingua e della scrittura.

I Veneti nella tradizione letteraria latina

Tito Livio e Virgilio, "voci ufficiali" del nuovo regime instaurato da Ottaviano Augusto, ricollegano i Veneti ad Antenore, eroe scampato alla distruzione di Tro.ia e mitico fondatore di Padova. Tito Livio racconta che morto Pilemene a Tro.ia, gli Eneti, già cacciati dalla Paflagonia, senza una patria e una guida, si rivolsero ad Antenore (Liv. I, 2-3): "con un gruppo di Eneti, ... Antenore pervenne nella parte più interna dell'Adriatico, e cacciati gli Euganei, che abitavano fra il mare e le Alpi, gli Eneti e i tro.iani occuparono quelle terre... L'intera gente prese il nome di Veneti".....

Plinio il Vecchio, che scrive nel primo secolo d. C., si richiama a Catone, autore vissuto tra III e II secolo a. C., per qualificare i Veneti di "stirpe tro.iana" (Plin. Nat. Hist. III, 130: ). Risulta significativo che Plinio citi Catone, un autore alquanto antico, piuttosto che Virgilio o Livio, letterati vissuti nel I secolo a. C., che, nel clima di esaltazione politica e di propaganda della grandezza di Roma, promossa dall'imperatore Augusto, fanno provenire i Veneti dalla Paflagonia dopo la distruzione di Tro.ia.....

Il Veneto, fin dagli albori della sua storia, si è sempre rivelato una terra di passaggio, di scambi (si pensi al commercio dell'ambra, dei metalli, delsale, del vino, della ceramica di provenienza attica), di accoglienza, e di commistione di civiltà, fra l'Egeo e l'Europa centrale, fra il mondo dei Greci e la civiltà etrusca, fra i Celti ed i Romani.

I reperti della "civiltà Atestina"

Nel 1876, presso la stazione ferroviaria dell'odierna cittadina di Este, nel corso di lavori agricoli emersero due tombe di cremati, dotate di un ricchissimo corredo di vasi fittili e bronzei (fra i materiali vanno senz'altro segnalati due splendidi vasi di bronzo decorati con animali fantastici e figure umane). L'allora Conservatore del piccolo Museo estense, Alessandro Prosdocimi, diede il via ad una serie di campagne di scavo che, fra il 1876 e il 1882, portarono alla luce centinaia di sepolture: i ricchissimi materiali rinvenuti in quei contesti sepolcrali costituiscono ancor'oggi la maggior parte del patrimonio archeologico della protostoria Atestina. Nel 1882 lo stesso Prosdocimi pubblicò nelle Notizie degli Scavi un ampio articolo in cui, dopo sei anni di incessanti indagini di scavo e clamorose scoperte, tracciò il quadro di una nuova civiltà: la civiltà Veneta preromana poteva dirsi uscita dal mondo dell'intuizione e dell'erudizione leggendaria, per entrare a pieno titolo nella vasta problematica della protostoria italiana ed europea...

Il "topos" dei cavalli veneti

Il poeta greco Alcmane, vissuto alla metà del VII secolo a. C., ricorda "un cavallo vigoroso corsiero [...] enetico" e dei "puledri enetidi [...] dalla Enetide, regione dell'Adriatico" (Alcman. fr. 1, 46-51; 172 = Voltan 4-5). Alcmane, che si ricollega ad Omero quando definisce la terra di origine degli Eneti "il paese delle mule selvagge", è il primo autore a menzionare quello che diventerà il "topos" dei cavalli veneti e che avrà un largo seguito presso i successivi autori greci e latini.
(N.B. - VI DICE NIENTE IL FATTO CHE ANCORA OGGI IN VENETO SI USA IL TERMINE "MULA"?)

La classificazione linguistica del Venetico e la scrittura


Se il riconoscimento del venetico come una lingua appartenente al ceppo indoeuropeo è stato un dato acquisito fin dagli inizi degli studi linguistici, meno univoca è stata la classificazione di questa lingua: da ultimo, in base alle recenti acquisizioni, è stata riconosciuta una rilevante affinità del venetico con il latino. La documentazione della lingua venetica si deve esclusivamente alle iscrizioni (allo stato attuale delle conoscenze si possiedono oltre 400 testi). Esse sono redatte in un alfabeto di chiara derivazione etrusca, adattato alle esigenze fonologiche della lingua venetica: l'acquisizione dell'alfabeto etrusco è avvenuta in due fasi, una più antica (inizi del VI secolo a. C.) di matrice settentrionale (Chiusi), e una più recente (di poco posteriore) di matrice meridionale (Veio).....

« Ultima modifica: 30/05/2011 13:43:53 da SalvoSA »
Il fanatismo è sempre al servizio del falso, ma anche al servizio del vero sarebbe detestabile.

 

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